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公私ともに旅をするスタイリスト金子夏子さんがナビゲートするインタビューシリーズ第二回は、俳優の川崎ゆり子さん。旅をしながら演じることを続けてきた川崎さんに、メルボルンへの移住や独特な旅のスタイルについて、お話をうかがいました。俳優・川崎ゆり子さんが、旅に出る理由とは ── 。

旅とは演劇をすることだった

金子夏子（以下、NK）＿ 以前、お会いしたときにうかがったと思いましたが、オーストラリアに長く留学されていたんでしたっけ？

川崎ゆり子（以下、YK）＿ ワーキングホリデーで行っていました。

NK＿ そうだ！ そうでしたね。そういう長期で旅に出ることは多いんですか？

YK＿ 実は、個人的な旅に出ることはあまりなくて……。演劇のカンパニーと10年以上仕事をしていて、そのカンパニーが旅公演に重点を置いていることもあって頻繁にツアーに行くので、それでいろいろな場所を訪れています。

NK＿ それは国内ばかり？

YK＿ 国内も海外もです。公演のためだけに行く場合だと一つの場所に1週間くらい、とか。

NK＿ 現地で何かをつくり上げていくこともあるんですか？

YK＿ つくります。例えば、イタリアに行って現地の俳優たちと一緒にという感じで。滞在制作になると1カ月ぐらいいることもあります。しかも、現地に入って台本をつくり始めたり（笑）。

NK＿ そこから?

YK＿ そうなんです（笑）。キャスティングから始めることもあります。フィールドワークのように、その街を歩き回ってストーリーを組み上げることもよくやっていました。

NK＿ 旅と演劇とがセットになっている感じですね。

YK＿ そうでした。だからプライベートよりも仕事での旅のほうが多いかもしれないです。余力があれば、公演の後に自分で数日延泊して回ったりはします。

ここではないどこかへ行くために

NK＿ 演劇を通しての旅をしてきたなかで、ワーキングホリデーに行こうと思ったきっかけはなんだったんですか？

YK＿ 実は、大学生のときに留学準備をしたことがあったんです。でも、ちょうど劇団の活動が活発になってきたタイミングと重なって諦めました。劇場の関係で来年、再来年の予定が決まってしまうので、なかなか長期で海外に行くのは難しいんです。いつか海外で生活したいなと思いながら、何年も経ってしまって……。だけどコロナ禍で公演がストップして「来年の予定はないよ」って言われて、「あ！ いましかない！」と飛び出した感じです。

NK＿ そうだったんだ。プライベートでは、どんなときに旅に行きたくなりますか？

YK＿ 近くにいる人とか作品にすごく引っ張られるので、そこから“自分”に戻りたいときです。いまいる場所を離れるために旅に行きたい。だから、どこどこに行きたいというよりは、「ここではないどこか」に行きたいというときですね。もちろん、いつか機会があったら行ってみたいところはいろいろありますが。

NK＿ 俳優の方は役に入るとそこから抜けるのが大変だと聞きます。とくに演劇は期間が長いですよね。公演があって、稽古もあるし。

YK＿ わたしはあまり役を引きずるタイプではないんですが、作家というか作品の価値観が自分の中にすごく入ってくるんです。公演が終わると、そこから外れたくなるんです。作品から離れたときに、自分はどう思うのか。何かを見たときに、自分はこれをかっこいいと思うのか、おかしいと思うのか。作品から離れたところで自分の価値観を確かめて、“自分”を取り戻す感じですね。

NK＿ そういうときは、どんなことをするのですか？

YK＿ 街を歩き回ります。観光地でこれを見るとかはなく、くまなく歩いて街の地図を自分の脳内に書き起こすイメージです。

NK＿ 旅に出るとなったら、やっぱり長い期間で？

YK＿ そのほうがやっぱり楽しいですよね。

NK＿ 確かに、次の仕事を考えると、そんなに頻繁に旅ができないですもんね。

YK＿ でも、長くない旅も好きですよ。都内のあまり行ったことがないエリアを半日くらいグルグル歩いたりもします。一人で行くときは、お昼過ぎから日が暮れるまで一回も座らずに歩きます。長い旅のときと同じ感覚なんだと思います。

NK＿ 公演が終わったら旅に出て、街に行って、くまなく歩く。歩くのはやっぱり街なんですね。

YK＿ 人の暮らしを見ることが、わたしが旅に行く理由なのかもしれないです。

NK＿ 演劇ともどこかでつながっているんですかね。

YK＿ そうかもしれないです。実は休みの日に出かけるにしても、無目的で出かけるのが苦手なんです。何かを得ようとしてしまうんですよね。具体的にあれのためにとかは思っていないのですが、ただブラブラするとかは結局できなくて。

人と人とが隣り合う

NK＿ 長い旅でもショートトリップ的なのでもいいのですが、これまでですごく思い出深かった旅先ってあります？

YK＿ 旅ではないですが、2年くらい住んでいたメルボルンですね。最初の1年は、まだ旅って感じだったんですけど、残りの1年は生活のサイクルができ始めた感じでした。

メルボルンを歩いて感じたのは、街の住み分けがされていることでした。このエリアはこの国の人たちのお店が多いとか、ここはインド系の人がたくさん住んでいるとか、ここはお城みたいな大きな家がいっぱいあるとか、ファンシーなレストランがたくさんあるとか、ここはヒッピーのエリアだとか。そういう雰囲気の変化を歩きながら感じるのが好きでした。

オーストラリアは人種の坩堝と言われていますが、メルボルンで暮らすまでは、みんなが混ざり合って暮らしているんだと思っていたんです。だけど実際は、“隣り合う”という感じでした。自分の慣れ親しんだ価値観に近い人とか、自分がいちばん喋りやすい言葉で喋る人といるのが居心地がいいんだと思います。それは悪いことではなくて、ただ隣り合って暮らしていることに気づけたのが印象的でした。

NK＿ 川崎さんにとっての旅も、人と人が隣り合ってる感じなのかな。旅で人を見ることが旅の一つの目的というか、必然になっているというか。

YK＿ 確かに、バスに乗ったら、あの席の人がどういう服を着ているのか、何を持っているのか、何を読んでいるのかとか。子どもたちがたくさん乗ってくるってことは、学校が近くにあるのかなとか。街を読み解くような感覚で見ているところがあります。

NK＿ そう思うとやっぱり長く行きたくなりますね。一瞬行っただけでは、街の状況はわからないから。同じ場所に滞在して、同じ道を歩く。同じカフェに行ったら、今日もあの人来てるなとか。バスに乗ったら、今日もあの人乗っているかな、とか。

YK＿ それが旅のおもしろさかもしれないですね。

内省するための旅

NK＿ 今回、旅に着ていきたいダウンを選んでもらいましたが、そのモデルを選んだ理由って何ですか？

YK＿ 首まわりが高くてがっちりしているところですかね。仕事柄、声を守らないといけないので、防寒具は基本的に喉をカバーするものを選ぶようにしています。〈HARMONIE〉は、フードとセットになっているのが心強い。普段あんまりフードのついたものを持ってないんですけど、海外に行くと傘をささない人が結構いますよね。フードをかぶって。そういうのを見ていたら、よっぽど大雨じゃなければこれがいいかもって。

NK＿ あまり気にしていないですよね。濡れたら濡れたで、「しょうがないよね？」という感じで、あまりいろいろなものを持ってないイメージがあります。バッグすら持っていなくて、何でもポケットに入れるみたいなね（笑）。

YK＿ そう！ それこそ、冬のわたしの持ち物は、お財布、スマートフォン、リップだから、コートのポケットに全部入りきる。文庫本だったらコートのポケットに入るし、ちょっとくらい膨れても冬だから気にしない（笑）。でも、傘だけはどうにもならないので、それでこのフードがあったらいいんじゃないかなとなりました。

NK＿ そのダウンを着て行きたい旅先ってどこですか?

YK＿ 冬のメルボルンとか、実家のある福島とか。あと、いまはヨーロッパに行きたい気分です。どこっていうのはないんですが、ざっくりとヨーロッパ。次の旅には着ていきたい。

NK＿ ヨーロッパが気になるんですね。メルボルンには、また長く行ってみたい？

YK＿ そうですね。友だちもいるし、絶対に戻るとは思います。以前に比べて英語が喋れるようになったから、ヨーロッパ、あるいは英語が通じるエリアに行けば、もうちょっと誰かと旅先で話すことができるんじゃないかという期待があります。

NK＿ お話を聞いていると、川崎さんの旅って、いろいろなところに行って楽しむっていうよりは、そこで生活をして、何かしらを得るっていう感じなのかな？ 勉強しているつもりはないのかもしれないけど、旅と学びが一緒になっている気がします。

YK＿ すごく内省する時間なんです、旅って。ひとつは、“ひとりの時間”があって、あと自分の脳内を歩いているというのもあります。わたしのことを誰も知らない街にいくと、自分のことを認識してるのが自分だけみたいな感じが出てくる。それがちょっとマインドフルネスっぽいのかな。

NK＿ そんな感じがしました。必然的にそういうふうに動くんだろうなと。

YK＿ そう。しちゃうんですよね（笑）。わたし、旅にポール・オースターの本を持っていく確率が高くて、彼の作品にはちょっと実存主義っぽいというか、実際に外にあるものがイコールになっていくような感じがあって、多分旅のときに無意識にそういう時間を求めているのかもしれないです。